ты уже перешёл на личности, что заведомо считается проигрышем в споре.
То, все участники спора по-умолчанию, есть в нем проигравшие.
, что генезис спора ВСЕГДА есть переход на личность, заключающейся в, ходя бы, обвинении оппонента в наличии/построении ложных каузаций.
Спор — доказательство неправоты оппонента, нежели доказательство верности собственной позиции. Так как фактор нежели самодостаточен и не требует спора
Сижу за книгами… В окно Сквозит… В углу лампада тлеет… А я всё жду, всё жду… Но что? Не знаю… Всё немеет…
, non viceversa. Как следствие, всякие приемы, которые действуют образом, дискредитирующим позицию оппонента, есть правомочные. Оскорбление личности, будто бы завуалированное или прямое, есть фактор, ослабляющий и отвлекающий -> невыбор стороны оппонента очевиднее, так как сбитый столку оппонент в ярости будет приводить более слабые аргументы, при этом отвлекаясь от сути -> цель спора реализована.
А уж затем следует, вообще говорить. Если есть проигрыш, то вероятно есть правила, в соответствии с которыми его можно присудить. Для чего, оные всегда требуется прилагать или заранее оговаривать. Так, что, а знал ли человек о том, что существовали некие правила. Задним даже преступления не присуждаются(юридически). А не присуждается ли самоГОЛ, когда вместо того, чтобы критиковать позиции оппонента, в "правильной" манере, совершается.
Я открою тебе секрет, но все здоровые люди ведут себя как хотят
Потому что... Что вообще есть делать, чего хотеть? Человек существует и зависим от общества, следовательно, его поступки как минимум этим обществом ограничиваются, если не определяются. Притом существуют прецеденты, когда очевидно
Унабомбер, хотя бы, но и он в итоге, под влиянием общества началась реакция
выбирали жизнь вне общества, тем самым делая, что хотят.
По-настоящему равнодушный к кому-то человек не стал бы манипулировать. ㅤㅤㅤРовно как и вообще, если человек к кому-то равнодушен, то он не будет использовать его для собственной выгоды, читай — манипулировать, — подстраивать под себя? Нет, например взять такую интерпретацию спора, присутствуют манипуляции не касающиеся непосредственно личности, тогда человеку не важен другой человек, ему важно победить в споре, тогда непосредственно к человеку, он равнодушен. ㅤㅤㅤПочему это может быть не так:
Наличие манипуляций в иллюстрации, тогда уберем их. Получим, человек приводит, доводы, которые другой человек не может опровергнуть, что также не является придиркой,
если таков демаркатор
. Исходя из посылки он должен быть равнодушным, но тогда он должен быть равнодушным и при наличии манипуляций. Так как они не касались личности, а следовательно не оставляли след на взаимодействии. И как следствие нельзя сказать, что человек неравнодушен к другому.
Посылка -- ложна. Это и доказывается.
В споре всегда присутствует манипуляция, причем переход на личности. С этого я и начал, тогда изначальный тезис о повергании оппонента в поражение либо требует уточнение, кроме начала спора. Либо бессмысленен.
@atzan, Генезис спора вообще-т совместный поиск истины, так ещё с Пифагора пошло и в современной философии до сих пор так и осталось. Серьёзно, я тут мимопроходил, спор не читал - честно докапываюсь до некорректности терминологии
Это одностороннее искажение цели спора. Идея, а не оппонент, должна быть в фокусе. Поиск чужой ошибки ≠ подтверждение своей правоты, но это только часть процесса. Устранение ложного ≠ создание истинного, но именно в диалоге обе стороны шлифуют своё мышление. Следовательно, спор = инструмент.
нежели доказательство верности собственной позиции.
Игра слов. Самодостаточность сравнения («нежели») не отменяет потребности в аргументации. Чтобы А «лучше» Б — нужно, как минимум, обозначить: что такое А, что такое Б, и по какому критерию. Отрицание чужой теории не верифицирует твою, оно её просто освобождает от конкуренции.
Как следствие, всякие приемы, которые действуют образом, дискредитирующим позицию оппонента, есть правомочные.
Можно выиграть бой, но проиграть себя. Спор, согласно Зенону, Эпикуру, Спинозе и прочим настоящим логосоносителям, имеет одну цель: отделение истины от мнений. Оскорбление — это не средство достижения истины. Это акт фрустрированного субъекта, неспособного к логическому напряжению.
Несвоевременно, несоразмерно, несправедливо. Ты начинаешь с конца. Но закон речи таков: «Тот, кто требует судилища после совершения поступка, сам себя отлучил от права на апелляцию».
когда вместо того, чтобы критиковать позиции оппонента, в "правильной" манере, совершается.
Слово «правильной» ты зачем взял в кавычки? Потому что интуитивно чувствуешь, что не тянешь на понятие нормы, но и признать это не хочешь, nonne verum?
Если есть проигрыш, то вероятно есть правила, в соответствии с которыми его можно присудить. Для чего, оные всегда требуется прилагать или заранее оговаривать.
Это — ложный универсализм. С чего ты решил, что все формы оценки требуют формализованного свода правил? Поражение — результат нарушения базовой логической нормы (неформальной, но общепринятой). Логика ≠ договор. Логика = структура мышления. Ты не можешь спорить без неё, как не можешь плавать без воды.
Так, что, а знал ли человек о том, что существовали некие правила.
Знал или нет — безразлично. В трактате «Мишна Санхедрин 4:5» говорится: «Тот, кто приступил к действию, обязан был разумеющим быть. И если не был — сам виновен, что не стал». Как и в праве: «Незнание закона не освобождает от ответственности» (Ignorantia juris non excusat). Ты начал спор — значит, принял де-факто существующие правила (логическая валидность, непротиворечивость), подобно тому как право дышать или право на самозащиту не нуждаются в письменном утверждении.
Задним даже преступления не присуждаются(юридически).
Fiat veritas, ruat caelum. Это — логическая ошибка ложной аналогии (fallacia analogiae). Ты приравниваешь юридическую ретроспективность, ограниченную принципом nullum crimen sine lege, к логической валидности, которая от закона не зависит вообще. В праве: Lex retro non agit — закон обратной силы не имеет. В логике: Error retro iudicatur — ошибка оценивается независимо от знания о ней. Без формальных правил мышления, аргумент — не аргумент, но лай.
Человек существует и зависим от общества, следовательно, его поступки как минимум этим обществом ограничиваются, если не определяются.
Если всё, что человек делает, определено обществом, то и твоя фраза, следовательно, не твоя, а социально-детерминированный рефлекс, значит, её нельзя принимать всерьёз.
Потому что... Что вообще есть делать, чего хотеть?
По Гоббсу: Хотение есть склонение, определённое воображением блага. То есть: Делать = действовать согласно цели. Хотеть = желать образа пользы. Если ты говоришь, что нельзя «вообще» хотеть, ты отрицаешь различие между лучше и хуже, а значит: ты отменяешь саму возможность суждения. Но сам факт, что ты спрашиваешь, значит, ты хочешь понять, а значит, ты уже хочешь. Парадокс. Сомнение в желании есть уже желание.
С учетом того, То все участники спора по-умолчанию, есть в нем проигравшие., что генезис спора ВСЕГДА есть переход на личность, заключающейся в, ходя бы, обвинении оппонента в наличии/построении ложных каузаций. Спор — доказательство неправоты оппонента, нежели доказательство верности собственной позиции.
Доказательство неправоты оппоненту есть последствия начала спора. Допустим: Чтобы получить кубок на турнире тебе надо победить десяток оппонентов. Так же и тут: Чтобы защитить свою позицию или опровергнуть чужую(и т.д.) тебе нужно "победить" оппонента. И "победа" не в смысле победа, а в том смысле, чтобы показать где оппонент неправ и указать на ошибки в его идеях, мнении или аргументации. Спор - битва мнений и идей. Тут нету личности изначально, и она только появляется в характере и методах, которые ты используешь и как ты их используешь в споре. И не всегда он будет приводить к победе одной стороны. В идеале это победа обеих сторон, которые соразмерно могут улучшить свои идеи и мнения по любому вопросу.(могу даже привести реальные примеры таких споров)
Если есть проигрыш, то вероятно есть правила, в соответствии с которыми его можно присудить. Для чего, оные всегда требуется прилагать или заранее оговаривать.
Есть простое, логическое, неписанное правило. Если ты переходишь на личности, то тебе нечем аргументировать, ибо в противном, ты бы НЕ переходил на личности и написал бы эти аргументы.(тоже касается и перехода на личные оценки тайтлов) Другими словами: Ты слит, со всем вытекающим.
Оскорбление личности, будто бы завуалированное или прямое, есть фактор, ослабляющий и отвлекающий -> невыбор стороны оппонента очевиднее, так как сбитый столку оппонент в ярости будет приводить более слабые аргументы, при этом отвлекаясь от сути -> цель спора реализована.
Оппонет врядли впадёт в ярость в таком случае(очень редко). Обычно он переключится на простейший троллинг и будет тебя высмеивать, когда ты перейдешь на личности.(кучу раз сам это делал)
Спор — доказательство неправоты оппонента, нежели доказательство верности собственной позиции. Так как фактор нежели самодостаточен и не требует спора
Сижу за книгами… В окно
Сквозит… В углу лампада тлеет…
А я всё жду, всё жду…
Но что? Не знаю… Всё немеет…
А уж затем следует, вообще говорить. Если есть проигрыш, то вероятно есть правила, в соответствии с которыми его можно присудить. Для чего, оные всегда требуется прилагать или заранее оговаривать. Так, что, а знал ли человек о том, что существовали некие правила. Задним даже преступления не присуждаются(юридически). А не присуждается ли самоГОЛ, когда вместо того, чтобы критиковать позиции оппонента, в "правильной" манере, совершается.
ㅤㅤㅤРовно как и вообще, если человек к кому-то равнодушен, то он не будет использовать его для собственной выгоды, читай — манипулировать, — подстраивать под себя? Нет, например взять такую интерпретацию спора, присутствуют манипуляции не касающиеся непосредственно личности, тогда человеку не важен другой человек, ему важно победить в споре, тогда непосредственно к человеку, он равнодушен.
ㅤㅤㅤПочему это может быть не так:
@mnkotyra12,@Кавайдер Завьяшке,@Томас Д. Райан,@Asken